[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看國內(nèi)政府網(wǎng)在線訪談。1996年年底，江澤民總書記在講話中指出：不解決好農(nóng)民的醫(yī)療保障問題就無法實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，也談不上現(xiàn)代化社會(huì)的完全建立。而后，2002年10月，中共中央國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)村衛(wèi)生工作的決定明確指出：要逐步建立以大病統(tǒng)籌為主的新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度。到了2008年，新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度已經(jīng)基本覆蓋農(nóng)村居民，今年2012年是新農(nóng)合制度實(shí)施十周年，今天我們?cè)L談間邀請(qǐng)到衛(wèi)生部農(nóng)衛(wèi)司司長楊青，接下來的時(shí)間楊司長將為各位網(wǎng)友深入解讀政策內(nèi)容，介紹工作開展情況以及下一步工作部署。

　　[主持人]楊司長您好，歡迎您作客國內(nèi)政府網(wǎng)。

　　[衛(wèi)生部農(nóng)衛(wèi)司司長 楊青]很高興能夠到國內(nèi)政府網(wǎng)和各位網(wǎng)友共同探討新農(nóng)合制度。

　　[主持人]那我們先來看看各位網(wǎng)友的提問，我們網(wǎng)上網(wǎng)友的提問非常踴躍。

　　[網(wǎng)友 ding]根據(jù)衛(wèi)生部等部門發(fā)布的數(shù)據(jù)：國內(nèi)現(xiàn)在雖然已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全民醫(yī)保，但是作為普通農(nóng)民來說還是覺得保障水平比較低。想請(qǐng)問您對(duì)此準(zhǔn)備采取哪些措施呢?

　　[楊青]看來這位網(wǎng)友對(duì)國內(nèi)農(nóng)民的健康非常關(guān)注，也非常感謝這位網(wǎng)友關(guān)注這方面的問題。確實(shí)，新農(nóng)合到2012年籌資水平也才到人均300塊錢左右，在保障水平這么低的情況下要采取哪些措施呢?我想主要是以下幾個(gè)措施：

　　第一，進(jìn)一步提高新農(nóng)合的籌資標(biāo)準(zhǔn)。我們新農(nóng)合十年前的時(shí)候人均籌資只有30塊錢，到2012年人均籌資達(dá)到300塊錢左右，也是在隨著國力的增加逐漸上漲的。在這個(gè)籌資當(dāng)中政府的籌資是大頭，今年補(bǔ)助達(dá)到人均240塊錢，農(nóng)民個(gè)人只出50-60元。我們?cè)凇笆濉逼陂g要將政府籌資補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)每年增加，到“十二五”末政府補(bǔ)助將達(dá)到360元。

　　第二，努力提高新農(nóng)合報(bào)銷水平。籌資水平報(bào)銷提高之后，我們的報(bào)銷水平也要有所提高。2012年政策范圍內(nèi)住院報(bào)銷比例要達(dá)到75%左右，最高支付限額不低于國內(nèi)農(nóng)民人均純收入的8倍，且不低于6萬塊錢。門診統(tǒng)籌全面開展，也就是說在門診看病可以報(bào)銷。所以隨著籌資水平的不斷提高，門診和住院的報(bào)銷水平都在逐步提高。

　　第三，做好重大疾病保障的試點(diǎn)工作。剛才您也提到，在大病問題上，許多農(nóng)民個(gè)人支付的能力不足，在這種情況下我們就選了一些大病，比如兒童先天性心臟病、兒童白血病、尿毒癥(中末期腎病)，這個(gè)尿毒癥可以通過腎透析有所緩解，這是需要終身透析的，而一次透析最便宜也要三百塊錢，我們把這種都納入大病，從兒童先天性心臟病和白血病入手，2010年進(jìn)行試點(diǎn)，2011年加了6個(gè)病，這就8個(gè)病了，今年又加了12個(gè)病。比如說肺癌、胃癌、食道癌、結(jié)腸癌、直腸癌，這些腫瘤我們都把它納入大病了，包括腦卒中、冠心病的心梗。

　　[主持人]那就是說大病保障的病種大概有20個(gè)?

　　[楊青]對(duì)。我們從新農(nóng)合的經(jīng)費(fèi)里面切出一塊兒錢來，讓農(nóng)民的住院報(bào)銷也就是我們所說的普惠制做到75%，不管任何病種都要做到政策范圍內(nèi)的75%，但是政策范圍內(nèi)有門檻費(fèi)的，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)要住院起付線就是50-75元，縣醫(yī)院就是200-300元，而我們的大病是按70%的實(shí)際報(bào)銷比例，花一萬塊錢就給你報(bào)七千塊錢，如果是貧困家庭醫(yī)療救助再報(bào)銷20%，這樣他自己個(gè)人(家庭)就只出10%，這對(duì)于一個(gè)貧困家庭來說就是比較合理的了。

　　第四，貫徹落實(shí)前一陣六部委發(fā)的《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的指導(dǎo)意見》，探索利用商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，我們新農(nóng)合基金買商業(yè)大病保險(xiǎn)，這就是一個(gè)補(bǔ)充了。比如農(nóng)民看病住院，剩下的個(gè)人自付的這塊，他如果覺得費(fèi)用還是太高了，那我就給他買商業(yè)大病保險(xiǎn)，通過商業(yè)大病保險(xiǎn)再給他進(jìn)行補(bǔ)助，把個(gè)人自付高的這塊再報(bào)銷一塊，從而提高保障水平。

　　第五，加強(qiáng)資金監(jiān)管。新農(nóng)合資金的籌資水平確實(shí)在增加，但是我們一定要把這個(gè)資金讓老百姓使用到最大化，也就是說要控制不合理費(fèi)用，我們通過支付方式改革規(guī)范醫(yī)療行為，控制醫(yī)療費(fèi)用不合理的上漲。主要就是這五個(gè)方面。

　　[網(wǎng)友 Ding]新農(nóng)合制度在農(nóng)村實(shí)施了十年，在保障農(nóng)民獲得基本衛(wèi)生服務(wù)、緩解農(nóng)民因病致貧方面發(fā)揮了重要的作用。那還有一個(gè)問題想請(qǐng)問新農(nóng)合制度解決了農(nóng)村醫(yī)療哪些實(shí)際的問題?

　　[楊青]這個(gè)問題也問得非常好，這也就提示我們：我們這個(gè)制度到底給農(nóng)民辦了哪些事，我想網(wǎng)民們對(duì)這個(gè)問題都很關(guān)心。我從這么幾方面來說一下。

　　首先，建立了適合于國內(nèi)國情的農(nóng)村醫(yī)療保障制度。十年前我們剛起步，起步的時(shí)候只有7000多萬不到8000萬的農(nóng)民參加了這個(gè)制度，到2008年的時(shí)候，91.5%的農(nóng)民參加了這個(gè)制度，一般一個(gè)制度到90%以上就是基本覆蓋。可以看出，短短的幾年時(shí)間，已經(jīng)有超過8億農(nóng)民參加了這個(gè)制度，那就說明農(nóng)民非常歡迎這個(gè)制度。現(xiàn)在我們的參合率一直穩(wěn)定在95%以上，因?yàn)檫@個(gè)制度是自愿的，實(shí)際上都達(dá)到96%、97%了，但是我們覺得穩(wěn)定在95%，這個(gè)制度就是很了不起了。

　　在醫(yī)保制度來說，咱們國內(nèi)有13億人，但是有8.3億的農(nóng)民參加了新農(nóng)合制度，這對(duì)我們醫(yī)保制度而言是很了不起的事情，在全世界來說也是一個(gè)最大的醫(yī)療保障制度。

　　[主持人]這樣的一個(gè)覆蓋率也體現(xiàn)了這個(gè)制度能夠?yàn)檗r(nóng)民解決他們實(shí)實(shí)在在的問題。

　　[楊青]確實(shí)如此，我們這個(gè)制度還是自愿的，以前農(nóng)民還不太相信說：能給我辦實(shí)事嗎?那時(shí)候縣委書記、縣長要親自動(dòng)員挨家挨戶給農(nóng)民做工作，那是在2003年剛啟動(dòng)的時(shí)候，現(xiàn)在村醫(yī)喊一嗓子三天之內(nèi)錢就交上來了。

　　第二，農(nóng)民看病難、看病貴的問題得到了一定的緩解。十年前農(nóng)民看病是自費(fèi)的，參合費(fèi)用從最初農(nóng)民個(gè)人出10塊錢，到現(xiàn)在農(nóng)民最多出60塊錢，而報(bào)銷比例到去年能報(bào)銷70%(政策范圍內(nèi))，今年要做到報(bào)銷75%左右。也就是說農(nóng)民看病確實(shí)得到報(bào)銷了，如果沒有好處農(nóng)民是不可能參加這個(gè)制度的。

　　第三，帶動(dòng)農(nóng)村醫(yī)療服務(wù)水平的提高。參合的農(nóng)民參加了農(nóng)村合作醫(yī)療以后有了實(shí)際的支付能力，小病就不會(huì)拖了，有了大病他敢到醫(yī)院看病了，所以他對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)服務(wù)的利用率提高了。對(duì)此我們?cè)?jīng)做過一個(gè)調(diào)查，和2008年相比，2011年農(nóng)村居民兩周未就診比例從12.4%下降到6.1%，這是全世界通用的指標(biāo)，說白了就是到醫(yī)院看病的利用率高了。農(nóng)村地區(qū)15分鐘可到達(dá)醫(yī)療機(jī)構(gòu)住戶的比例從75.6%提高到80.8%，那就是說我們基層有醫(yī)療機(jī)構(gòu)給他們服務(wù)了。

　　[主持人]就是因?yàn)榻鉀Q了他們實(shí)實(shí)在在的切身需要，老百姓才會(huì)愿意并且積極地參加這個(gè)制度。那接下來還有網(wǎng)友比較關(guān)心的話題。

　　[網(wǎng)友]現(xiàn)在大家對(duì)農(nóng)村居民重大疾病保障試點(diǎn)工作的進(jìn)展比較關(guān)注，下一步將要如何進(jìn)行呢?

　　[楊青]網(wǎng)友對(duì)農(nóng)村重大疾病保障確實(shí)比較關(guān)注。我在這里簡單介紹一下過程。2010年6月，衛(wèi)生部和民政部聯(lián)合制定了一個(gè)政策：對(duì)農(nóng)村居民重大疾病保障進(jìn)行試點(diǎn)。正如我剛才所說的，在普惠制的情況下，農(nóng)民居民實(shí)際住院報(bào)銷比例平均下來也才不到50%，把鄉(xiāng)、縣以及縣以外的所有醫(yī)療機(jī)構(gòu)加起來，實(shí)際的報(bào)銷比大概在49%左右，也就是說還有一半是要農(nóng)民自費(fèi)的，實(shí)際報(bào)銷比還是偏低的。

　　在這種情況下我們就想篩選一些大病，從兒童的白血病，大家知道兒童白血病的費(fèi)用很高，還有兒童先心病，把這兩個(gè)病先進(jìn)行試點(diǎn)。之后又加了6個(gè)病，包括尿毒癥，婦女的乳腺癌、宮頸癌，艾滋病機(jī)會(huì)性感染等這些費(fèi)用比較高的又加了6個(gè)病，到今年又加了12個(gè)病，像血友病，這是一種遺傳性疾病終身要輸凝血因子，這個(gè)費(fèi)用還是比較高的。再比如肺癌、食道癌、胃癌這些是腫瘤，包括結(jié)腸癌這些費(fèi)用也比較高，我們今年選了12個(gè)病。

　　一共加起來是20個(gè)病，這些病的實(shí)際報(bào)銷比是70%，在這個(gè)基礎(chǔ)上如果要是屬于農(nóng)村的醫(yī)療救助對(duì)象，民政部再補(bǔ)20%，這樣實(shí)際報(bào)銷比能達(dá)到90%，這就緩解了因病致貧、因病返貧的問題。

　　網(wǎng)友肯定很關(guān)注目前大病保障試點(diǎn)的進(jìn)展情況，可以和大家說，今年上半年就有343641名患者被納入這個(gè)保障，補(bǔ)助了4100多個(gè)白血病孩子，1.4萬多個(gè)先心病患兒，兒童白血病的實(shí)際報(bào)銷比是74.1%，先心病實(shí)際報(bào)銷比是77%，還有婦女兩癌等6個(gè)病救治的人數(shù)也在顯著增加。我們又新增加了12個(gè)病，今年光上半年就有9萬多病人得到了補(bǔ)助。所以說這還是從一定程度上緩解了因病致貧、因病返貧的問題。

　　[主持人]說到重大疾病保障試點(diǎn)工作現(xiàn)在病種有20多種。

　　[網(wǎng)友 DAW]大家都知道這20多種病都是重大疾病，而且它的費(fèi)用是非常高昂的，那為什么會(huì)選擇這幾種病呢?

　　[楊青]這個(gè)問得很專業(yè)了，之所以選這幾種病我們的原則是這樣的，我們首先看疾病譜發(fā)病率比較高的，在大病里面發(fā)病率比較高的，像我們現(xiàn)在篩選的先心病啊、尿毒癥啊、肺癌啊，這些都屬于發(fā)病率比較高的。

　　第二，是醫(yī)藥費(fèi)用比較高的，如果費(fèi)用低我們也不會(huì)把它納入進(jìn)來。

　　第三，有成熟的治療手段和相對(duì)較好的愈后效果，如果知道發(fā)病率比較高，但是沒有很好的療效的話那我們還是走普惠制。

　　第四，要有相應(yīng)的臨床路徑，這個(gè)病來了以后，第一步做什么、第二步做什么、第三步做什么是很成熟的，第一天進(jìn)來做哪些檢查，第二天要怎么樣，是有一個(gè)臨床路徑的，這就比較好控制費(fèi)用了，因?yàn)檫@是大病，通過支付方式改革等措施，得把這個(gè)不合理的費(fèi)用控制住。我們選重大疾病主要就是這四大原則，隨著籌資水平的不斷提高，我們大病的范圍還將逐漸增加。

　　[網(wǎng)友 DAW]最近國務(wù)院相關(guān)部委出臺(tái)了《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的指導(dǎo)意見》，請(qǐng)問這與新農(nóng)合開展的大病保障工作有什么區(qū)別和聯(lián)系呢?

　　[楊青]從網(wǎng)友們現(xiàn)在關(guān)注的事我感到，網(wǎng)友們都是很專業(yè)的。前不久發(fā)展改革委、衛(wèi)生部等部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的指導(dǎo)意見》，大病保險(xiǎn)是在基本醫(yī)療保障的基礎(chǔ)上，也就是說像新農(nóng)合，在我該報(bào)銷的基礎(chǔ)上，對(duì)高額費(fèi)用進(jìn)一步保障的制度性安排，也就是說是基本醫(yī)療保障的拓展和延伸。再說白一點(diǎn)就是新農(nóng)合制度報(bào)銷了以后，對(duì)患者的自付部分再給予一定比例的報(bào)銷，這就是大病保障的補(bǔ)充和延伸了。

　　開展大病保險(xiǎn)和新農(nóng)合的重大疾病保障試點(diǎn)這兩項(xiàng)工作的目的非常明確，就是減輕居民患重大疾病的醫(yī)療費(fèi)用的負(fù)擔(dān)。但是兩者的方式不同：一個(gè)是從病種入手，一個(gè)是從費(fèi)用入手。我剛才所說的衛(wèi)生部先做的20個(gè)大病是從病種入手開展的。病種入手和費(fèi)用入手也各有優(yōu)缺點(diǎn)，從病種入手，臨床路徑比較明確、療效確切、費(fèi)用可控，但是目前只有20個(gè)病種，受益面窄，現(xiàn)階段有些疾病難以納入;按費(fèi)用入手的好處就是不管什么病種就是公平性好，只要費(fèi)用高了我都可以給你報(bào)銷，但是有些病的費(fèi)用是不可預(yù)見的，30萬也能花、100萬也能花，幾百萬也能花出去，那這就存在一個(gè)很大的問題就是基金透支的風(fēng)險(xiǎn)。

　　所以各有優(yōu)劣，我們將逐步完善已經(jīng)開展的大病保障的工作機(jī)制，做好既有的大病和大病保險(xiǎn)的銜接，優(yōu)先把這20個(gè)大病納入大病保險(xiǎn)的范圍。

　　[主持人]其實(shí)這樣的大病保險(xiǎn)主要是輔助新農(nóng)合的制度更加全面，更加實(shí)實(shí)在在地為老百姓服務(wù)。

　　[楊青]對(duì)，你說的這個(gè)很對(duì)。新農(nóng)合的普惠制就是所有病都能報(bào)銷，政策范圍內(nèi)報(bào)銷70%、75%，這是不管任何病種的，但實(shí)際報(bào)銷比沒有那么高，那這樣有一部分農(nóng)民得了病就要通過大病保障。衛(wèi)生部很早就關(guān)注到這個(gè)問題了，三年前我們就先從兒童先心病、兒童白血病做起，到今年一共20個(gè)大病，對(duì)于農(nóng)民的因病致貧，因病返貧問題我們也著急，所以我們切了一塊先在做，現(xiàn)在六部委又出了一個(gè)大病保險(xiǎn)的政策，這就銜接上了，能夠更好的減輕個(gè)人支付的醫(yī)藥費(fèi)用負(fù)擔(dān)。

　　[主持人]楊司長在前面跟各位網(wǎng)友說：現(xiàn)在新農(nóng)合制度主要是由政府來籌資，農(nóng)民自己占的費(fèi)用很小。那網(wǎng)友就有了這樣的問題了。

　　[網(wǎng)友 孔雀]現(xiàn)在主要都以各級(jí)財(cái)政補(bǔ)助為主，個(gè)人繳費(fèi)所占的比例非常低，那能否考慮取消個(gè)人繳費(fèi)，把新農(nóng)合制度變成一種農(nóng)民的福利呢?

　　[楊青]網(wǎng)友的這種想法是可以理解的，但是大家想一想國內(nèi)的國情是什么樣的?長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，2012年新農(nóng)合人均籌資水平大概是300塊錢，其中政府各級(jí)財(cái)政補(bǔ)助240塊錢，農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi)50-60元，我們的一般原則是這個(gè)年度農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi)的比例不能超過20%，政府是80%左右。這實(shí)際上是培養(yǎng)了農(nóng)民的醫(yī)療保障意識(shí)，體現(xiàn)權(quán)利和義務(wù)對(duì)等的原則。

　　第二，增強(qiáng)農(nóng)民在新農(nóng)合制度運(yùn)行中的參與意識(shí)，讓他關(guān)心這個(gè)制度的運(yùn)行，從而做好監(jiān)督工作。如果農(nóng)民不交這份錢了，我也就不關(guān)心這個(gè)事了，只有生病的時(shí)候才關(guān)心，平時(shí)我不關(guān)心這個(gè)事。福利制度是與一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水品密切相關(guān)的，像現(xiàn)在歐洲等一些發(fā)達(dá)國家，有些就是醫(yī)藥負(fù)擔(dān)太重了拖累了經(jīng)濟(jì)建設(shè)，咱們一定要考慮一項(xiàng)制度的可持續(xù)性。

　　總之，要讓個(gè)人有一個(gè)權(quán)利和義務(wù)對(duì)等的原則，個(gè)人可以少出一點(diǎn)，但是我個(gè)人認(rèn)為他不能不出，如果確實(shí)是貧困的農(nóng)民，我們也是有政策的，如果他真是非常貧困，那是不用他交的，由醫(yī)療救助來替他出這筆錢參合。新農(nóng)合形成了一個(gè)政府、社會(huì)、個(gè)人的責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，我們的目的是讓它可持續(xù)的發(fā)展下去。

　　[網(wǎng)友]在外務(wù)工的農(nóng)民工如何享受新農(nóng)合待遇呢?

　　[楊青]新農(nóng)合制度是面向全體農(nóng)村居民的，農(nóng)民工完全可以參加，但是長期在外務(wù)工的農(nóng)民工，為了讓他能夠順利參合，又享受到這個(gè)政策，我們采取了以下措施：

　　一是外出務(wù)工農(nóng)民的個(gè)人參合繳費(fèi)時(shí)間可以根據(jù)實(shí)際情況延長到春節(jié)前后。我們一般下一個(gè)年度的繳費(fèi)是上一個(gè)年度的十一二月份就收完了，也就是說今年的十一二月份就把2013年這一年度的收完了，但是對(duì)于農(nóng)民工來說，他一般不在，但是過年的時(shí)候大概都要回來了，也就是春節(jié)前后我們還允許他繳費(fèi)。

　　二是簡化到省外就醫(yī)的報(bào)銷程序，方便這些外出農(nóng)民工的就醫(yī)，目前多數(shù)省市級(jí)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)可以即時(shí)報(bào)銷。也就是說這個(gè)縣的農(nóng)民跑到這個(gè)省里的其他地市去工作時(shí)可以當(dāng)場報(bào)銷，這個(gè)在省內(nèi)我們多數(shù)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。現(xiàn)在存在著跨省的問題，在本省應(yīng)該說這個(gè)問題基本上解決得還可以，而如果西部的農(nóng)民跑到東部去工作了，我們采取的則是：一、農(nóng)民工輸出地合作醫(yī)療機(jī)構(gòu)要和輸入地的經(jīng)辦部門進(jìn)行協(xié)商，在務(wù)工集中的地方爭取要有一個(gè)定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，比如河南農(nóng)民到了北京來要有一個(gè)定點(diǎn)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)。

　　[主持人]也就是說我到北京看病就在這家醫(yī)院。

　　[楊青]對(duì)，有一個(gè)合同醫(yī)院，選擇這個(gè)醫(yī)院就可以及時(shí)報(bào)銷。

　　[主持人]那如果選擇其他醫(yī)院呢?

　　[楊青]如果是急診是按急診的待遇，如果是其他的報(bào)銷比例就要低一些了，不是隨便到哪個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)都能報(bào)銷。再一個(gè)主要是信息化沒有建立起來，我們經(jīng)常遇到的是花了一萬塊錢給你拿了十萬塊錢的假發(fā)票回來，如果信息平臺(tái)沒有建立起來的話就不好辦。

　　于是我們新農(nóng)合的信息化建設(shè)也正在積極開展，國家級(jí)平臺(tái)和省級(jí)平臺(tái)的互聯(lián)互通工作，利用國家級(jí)平臺(tái)，這個(gè)省的信息上到國家級(jí)平臺(tái)，那個(gè)省的信息也上來，這個(gè)農(nóng)民工如果從河南到廣東去了，那這個(gè)信息就通過國家級(jí)平臺(tái)就互聯(lián)互通了，那跨省報(bào)銷相對(duì)就容易了，我們現(xiàn)在正在抓緊推進(jìn)國家級(jí)平臺(tái)建設(shè)。

　　今年年初河南和海南省級(jí)平臺(tái)和國家級(jí)平臺(tái)已經(jīng)現(xiàn)實(shí)互聯(lián)互通了，我們?cè)谶@個(gè)國家級(jí)平臺(tái)上可以看到河南的農(nóng)民工在北京腫瘤醫(yī)院看病的費(fèi)用，這我們是實(shí)時(shí)知道的，這樣這個(gè)費(fèi)用就是真實(shí)的了。前一陣我們又?jǐn)U了七個(gè)省，要把省級(jí)平臺(tái)和國家級(jí)平臺(tái)聯(lián)起來，我想再用兩三年的時(shí)間把省級(jí)平臺(tái)和國家級(jí)平臺(tái)全部聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)信息就暢通了，跨省就醫(yī)的即時(shí)報(bào)銷也就能實(shí)現(xiàn)了。

　　[網(wǎng)友 竹芋]近來有一些新聞?wù)f部分地區(qū)出現(xiàn)了騙取和套取新農(nóng)合資金的問題，那對(duì)此有什么針對(duì)性的辦法和措施解決呢?

　　[楊青]這也是我們作為行政管理工作者一直非常關(guān)心的，國內(nèi)農(nóng)村有64萬個(gè)村衛(wèi)生室，有將近4萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，還有兩萬多個(gè)縣級(jí)以上醫(yī)療機(jī)構(gòu)，也就是說我們新農(nóng)合制度的定點(diǎn)醫(yī)療機(jī)構(gòu)很多，可以達(dá)到近七十萬，從而可見監(jiān)管的壓力也很大，因此出現(xiàn)騙取和套取的現(xiàn)象有時(shí)會(huì)出現(xiàn)。2008年我們就制定了新農(nóng)合基金的財(cái)務(wù)制度、會(huì)計(jì)制度，這個(gè)制度實(shí)行的是基金封閉運(yùn)行、專款專用，這個(gè)錢從上到下是封閉運(yùn)行的，只能在賬戶里面專款專用，只能用于農(nóng)民報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)用，不能提管理費(fèi)，不能有什么辦公經(jīng)費(fèi)、工作經(jīng)費(fèi)，那是不允許的，只能用于老百姓。利息也是用在農(nóng)民身上的，是不能挪做他用的。可見我們的制度還是比較好的。

　　2011年財(cái)政部、衛(wèi)生部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)新型農(nóng)村合作醫(yī)療基金管理的意見》。還有一個(gè)好處就是我們?cè)谛罗r(nóng)合試點(diǎn)的時(shí)候就實(shí)現(xiàn)了新農(nóng)合費(fèi)用縣鄉(xiāng)村三級(jí)公示制度，是貼在墻上的，讓村民互相監(jiān)督，我們是一直堅(jiān)持縣鄉(xiāng)村三級(jí)公示的，就是希望老百姓都有積極性，都參加到這個(gè)里面來。

　　前一陣審計(jì)署對(duì)社保基金在2012年進(jìn)行了專項(xiàng)審計(jì)，這個(gè)審計(jì)結(jié)果也是公布了的，我們部也下發(fā)了關(guān)于做好新農(nóng)合審計(jì)整改落實(shí)工作的通知，對(duì)于騙取新農(nóng)合基金的醫(yī)療機(jī)構(gòu)我們這么多年都是堅(jiān)決取消它的定點(diǎn)醫(yī)療資質(zhì)的。參與騙保、套保的公職人員和醫(yī)務(wù)人員予以紀(jì)律處分，涉嫌違法的移交司法機(jī)關(guān)處理。發(fā)現(xiàn)一起通報(bào)一起，衛(wèi)生部這么多年來一直是這么堅(jiān)持的。作為我們來說對(duì)這個(gè)問題神經(jīng)繃得還是很緊的，就怕給老百姓的這點(diǎn)兒實(shí)事讓某些人鉆空子。

　　[網(wǎng)友 格子裙]為什么要委托商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)參與新農(nóng)合經(jīng)辦服務(wù)呢?這種做法對(duì)新農(nóng)合有什么影響呢?

　　[楊青]這就是創(chuàng)新社會(huì)管理體制的一個(gè)模式，就是政府起到什么作用，社會(huì)要做什么。如果政府包辦的話那政府決策上大包大攬?zhí)嗔耍覀€(gè)人認(rèn)為政府部門從撐船變?yōu)檎贫妫^掌舵就是新農(nóng)合規(guī)則的制定者、是一個(gè)裁判員，包括進(jìn)行監(jiān)督，政府的籌資標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的，報(bào)銷比例是什么樣的，哪些算大病那應(yīng)該是政府來做的，具體的報(bào)銷制度就交給商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)去買他的服務(wù)，你來報(bào)銷、審核，我來監(jiān)管，這就使管理和經(jīng)辦相對(duì)分開。

　　政府從事務(wù)性的每天每筆經(jīng)費(fèi)的審核、報(bào)銷里面脫出來，以制定政策為主，同時(shí)監(jiān)管這個(gè)機(jī)構(gòu)，也不是不管，還要抽查，雖然可能只抽查10%，但是可以集中精力查得非常細(xì)。從而就把政府的作用、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的作用有機(jī)結(jié)合起來。當(dāng)然，我剛才也說了，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的服務(wù)是政府另外拿錢買的，而不是從新農(nóng)合基金來提取的，新農(nóng)合基金是封閉運(yùn)行、專項(xiàng)管理、專款專用的，但是政府再拿一筆錢來購買經(jīng)辦服務(wù)，這并沒有損害老百姓的利益。

　　首先，委托商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，基本醫(yī)療保障制度的性質(zhì)沒有變，為什么呢?新農(nóng)合的報(bào)銷補(bǔ)償、監(jiān)督管理仍由各級(jí)政府行使，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)主要承擔(dān)的是費(fèi)用審核、報(bào)銷結(jié)算、支付等事務(wù)性工作。第二，新農(nóng)合基金仍然按新農(nóng)合基金的財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)、管理制度運(yùn)行的，專款專用、封閉運(yùn)行這都沒變，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)從事經(jīng)辦的費(fèi)用政府另行安排，不占新農(nóng)合基金。第三，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)有統(tǒng)一的信息和管理平臺(tái)，這些就對(duì)異地審核結(jié)算更加方便。第四，各級(jí)政府有關(guān)部門要加強(qiáng)對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)的監(jiān)管。

　　今年4月份，衛(wèi)生部會(huì)同保監(jiān)會(huì)、財(cái)政部和國務(wù)院醫(yī)改辦，聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)參與新農(nóng)合經(jīng)辦服務(wù)的指導(dǎo)意見》，下一步將指導(dǎo)各地結(jié)合本地實(shí)際，探索委托商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)委托經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)。

　　[網(wǎng)友 一根筋]目前新農(nóng)合由衛(wèi)生部門主管，但是衛(wèi)生部門同時(shí)又負(fù)有監(jiān)管醫(yī)療機(jī)構(gòu)的職責(zé)，這種管理體制對(duì)新農(nóng)合的發(fā)展是否有利呢?

　　[楊青]這位網(wǎng)友是有潛臺(tái)詞的，是想保障和服務(wù)分開。醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)的最終目的都是一樣的：提高群眾的健康保障水平，這是兩個(gè)輪子。醫(yī)療保障是醫(yī)療服務(wù)的重要籌資來源，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的重要籌資來源是通過醫(yī)療保障來支付的，兩者應(yīng)該相互促進(jìn)、協(xié)同發(fā)展，這一點(diǎn)大家都沒意見，這是要取得“雙輪驅(qū)動(dòng)”的效應(yīng)。

　　但有人說一個(gè)部門既管醫(yī)療保障又管醫(yī)療服務(wù)，這有什么好處嗎?好處就是避免了醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)信息的不對(duì)稱。比如你陪你家的老人到醫(yī)院去看病，他做什么檢查、做什么治療、吃什么藥你一問三不知;你說你到商店買一個(gè)什么電腦、買個(gè)電視機(jī)、買個(gè)冰箱咱們都知道，好比我買電視機(jī)是多大尺寸的、什么品牌的，這些買賣雙方的信息是相對(duì)比較對(duì)稱的，但醫(yī)療機(jī)構(gòu)的信息不是完全對(duì)稱的。

　　[主持人]你只有相信他會(huì)給你提供哪些。

　　[楊青]對(duì)，如果把醫(yī)保和醫(yī)療服務(wù)割開了看著好像挺公正的，但是這個(gè)買方去買什么經(jīng)不住醫(yī)療機(jī)構(gòu)跟你說啊，這就是我們醫(yī)療最大的特點(diǎn)，這和一般的買賣不一樣的——信息嚴(yán)重不對(duì)稱。既然嚴(yán)重不對(duì)稱了那只有放在一家，醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)都由一家管，那內(nèi)行管內(nèi)行，那相對(duì)來說比外行或者三方來管還是有一定優(yōu)勢(shì)的。

　　那我們新農(nóng)合資金剛才我也說到了，人均籌資30塊錢起步，到去年才240多塊錢，今年籌資到300塊錢，那又要管住院報(bào)銷，又要管門診報(bào)銷，還要切出一塊兒管大病，只有一手托兩家效果才能出來，因?yàn)椴荒馨堰@點(diǎn)有限的資金節(jié)余了，如果是醫(yī)保和衛(wèi)生服務(wù)分割管理，那首先考慮的則是資金不能透支。但衛(wèi)生部門統(tǒng)籌管理醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)，在資金不透支的前提下還要考慮到老百姓的健康水平，保障健康水平的責(zé)任在我們身上，得管老百姓的健康水平，這樣就不敢把資金節(jié)余得太多，要最大限度的用在老百姓身上。咱們?cè)僬f說新農(nóng)合，2002年出政策、2003年才試點(diǎn)，到2008年國內(nèi)就有91.5%的農(nóng)民參加了這個(gè)制度，短短五年時(shí)間，建成了一個(gè)全世界最大的醫(yī)療保障制度，為什么老百姓能夠擁護(hù)呢?這就說明還是有它的內(nèi)在機(jī)制在里面的。

　　[網(wǎng)友 harryhublue]目前存在新農(nóng)合和居民醫(yī)保、職工醫(yī)保三項(xiàng)基本醫(yī)療保障制度，分散在不同部門管理，造成一些問題，相關(guān)部門和社會(huì)上都有對(duì)醫(yī)保進(jìn)行統(tǒng)籌管理的呼聲，請(qǐng)問衛(wèi)生部對(duì)此態(tài)度如何?

　　[楊青]看來這位網(wǎng)友從宏觀政策方面確實(shí)有著比較深入的考慮。確實(shí)我們國家的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的問題還是比較突出的，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了著力破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化格局的重要時(shí)期，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是基本醫(yī)療保障制度的發(fā)展趨勢(shì)，這個(gè)發(fā)展過程要與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展水平相適應(yīng)，要以保障人民群眾獲得最大健康利益為根本出發(fā)點(diǎn)。

　　2011年，我國城鎮(zhèn)居民人均可支配收入是21800元，農(nóng)民人均純收入僅為7000元，不到城鎮(zhèn)居民的1/3，這說明城鄉(xiāng)差距仍然比較大，所以對(duì)基本醫(yī)療保障制度的統(tǒng)籌管理就要注意，要保護(hù)農(nóng)民低收入人群的利益，要防止簡單合并以后“窮幫富”的不公平現(xiàn)象。城市居民周邊的醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn)多、健康意識(shí)比農(nóng)村居民要強(qiáng)一些，那他對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的利用率就高，如果只是簡單的合并就很有可能出現(xiàn)“窮幫富”的不公平現(xiàn)象。因此，我們的趨勢(shì)是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，但在這個(gè)過程中一定要和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平相適應(yīng)。

　　我們探索商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)探索新農(nóng)合服務(wù)，就把平臺(tái)放在商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)那里了，當(dāng)所有的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)都放在一個(gè)平臺(tái)上時(shí)，重復(fù)參保就避免了，再者，基本醫(yī)保(新農(nóng)合)和非基本醫(yī)保(商業(yè)保險(xiǎn))又放在一個(gè)平臺(tái)上，從制度上而言就有了有效的銜接，這也是我們?yōu)槭裁匆粕虡I(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)經(jīng)辦新農(nóng)合服務(wù)的初衷。城鄉(xiāng)差距是長期存在的，我們不能只是簡單的合并。

　　以后的醫(yī)保制度應(yīng)該向一個(gè)制度發(fā)展，但現(xiàn)實(shí)是做不到的，城鎮(zhèn)職工的人均參保籌資將近2000塊錢，農(nóng)民300塊錢，都拉到1700塊錢可能嗎?現(xiàn)實(shí)也做不到吧，所以我們得一步步融合，逐漸縮小城鄉(xiāng)差距，到時(shí)候就水到渠成了，就變成一個(gè)制度了。這也是符合國內(nèi)國情的，而不是簡單的、物理的合并，而是一個(gè)化學(xué)的、有機(jī)的合并。

　　[主持人]好，謝謝楊司長。由于時(shí)間關(guān)系我們?cè)賮砜醋詈笠晃痪W(wǎng)友的提問。

　　[網(wǎng)友 蒙奇奇]新農(nóng)合與醫(yī)改的其他工作有什么聯(lián)系?比如公立醫(yī)院改革、國家基本藥物制度等，有什么樣的聯(lián)系呢?

　　[楊青]醫(yī)改有五項(xiàng)重點(diǎn)，新農(nóng)合是屬于基本醫(yī)療保障制度的一項(xiàng)內(nèi)容，還有像公立醫(yī)院改革、國家基本藥物制度、基層衛(wèi)生服務(wù)體系、公共衛(wèi)生服務(wù)均等化都是有著有機(jī)聯(lián)系的。剛才這位網(wǎng)友提到了國家基本藥物制度和公立醫(yī)院改革，那我在這里就簡單地提一下。

　　國家基本藥物制度實(shí)施的時(shí)候我們就要求各地將國家基本藥物全部納入新農(nóng)合的報(bào)銷目錄范圍，這個(gè)基本藥物是零差率，通過制定目錄，通過定點(diǎn)生產(chǎn)，通過統(tǒng)一招標(biāo)，就把藥價(jià)拉下來了，采購的藥價(jià)就下來了。采購的藥到了鄉(xiāng)村兩級(jí)，一塊錢拿進(jìn)來就一塊錢賣出去，中間是零加價(jià)的，這首先在基層實(shí)現(xiàn)，基本藥物制度在其它醫(yī)院還沒實(shí)行的時(shí)候，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院已經(jīng)百分之百實(shí)行了，村衛(wèi)生室也在積極推廣，而且報(bào)銷比例高于非基本藥物。

　　同時(shí)要將藥事服務(wù)費(fèi)和適宜的診療服務(wù)項(xiàng)目納入新農(nóng)合報(bào)銷范圍。比如一個(gè)病人以前常說的掛號(hào)費(fèi)，現(xiàn)在統(tǒng)一合并成診療費(fèi)了，看病的時(shí)候在農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院一般原則上收十塊錢診療費(fèi)，個(gè)人頂多出一塊錢到兩塊錢，其中八塊錢到九塊錢是新農(nóng)合報(bào)銷的。這樣醫(yī)療機(jī)構(gòu)就不能再收其他費(fèi)用了，什么注射費(fèi)啊什么的都得取消啦。

　　公立醫(yī)院改革一方面新農(nóng)合堅(jiān)持有利于基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的報(bào)銷政策，引導(dǎo)農(nóng)村居民在基層就診，在基層就診第一方便、第二費(fèi)用還是相對(duì)便宜，提高基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的服務(wù)利用率;另一方面，通過支付方式改革，轉(zhuǎn)變了補(bǔ)償機(jī)制和運(yùn)行機(jī)制，原來實(shí)行的是后付制，看完了按比例報(bào)銷，好比一些大處方、大檢查都結(jié)束了，這時(shí)候要把不合理的剔掉就很難了

　　而我們現(xiàn)在通過支付方式改革，通過預(yù)付費(fèi)的辦法，比如闌尾炎手術(shù)，知道費(fèi)用多少錢就打包了，或者按床日付費(fèi)，或者是混合式的，又按病種又按床日進(jìn)行混合式付費(fèi)，這就轉(zhuǎn)變了公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的運(yùn)行機(jī)制，他要主動(dòng)控制不合理費(fèi)用，而不是被動(dòng)控制。我們預(yù)先請(qǐng)專家把臨床路徑設(shè)計(jì)好，把費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)定了，超了醫(yī)療機(jī)構(gòu)也得承擔(dān)相應(yīng)的費(fèi)用，這對(duì)公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)主動(dòng)控費(fèi)、提高服務(wù)效率和質(zhì)量方面也是有好處的。

　　[主持人]非常感謝楊司長在我們?cè)L談間作客，解答了網(wǎng)友對(duì)新農(nóng)合工作的這么多的疑問，非常感謝您。

　　[楊青]謝謝，為農(nóng)民的健康服務(wù)對(duì)我們衛(wèi)生工作者來說是我終身追求的目標(biāo)，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)心。

　　[主持人]謝謝楊司長，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。